tag:blogger.com,1999:blog-16659108.post4848958565298453930..comments2023-10-03T03:29:44.433-06:00Comments on ~ Navegaciones ~: Elogio del subversivoPedro Miguelhttp://www.blogger.com/profile/00524946368361876213noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-16659108.post-48113994628092194172007-09-17T22:33:00.000-06:002007-09-17T22:33:00.000-06:00Hola Pedro,Perdón por interrumpirte de nuevo, pero...Hola Pedro,<BR/><BR/>Perdón por interrumpirte de nuevo, pero tengo que agregar que nada de lo que escribíá arriba resta ni una pisca del punto central de tu articulo. Es sólo un detalle y en este caso un detalle trivial (como habia dicho).<BR/><BR/>De nuevo, felicidades por escribir tan claro sobre el tema y con tanto humor. Yo sé que no es nada fácil. Por algo eres profesional en esto y yo no.<BR/><BR/>Otro abrazoRoque Nuevohttps://www.blogger.com/profile/09382932604620544040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16659108.post-14915088362413974422007-09-17T22:28:00.000-06:002007-09-17T22:28:00.000-06:00Hola Pedro,Creo que con eso de que no soy un mal t...Hola Pedro,<BR/><BR/>Creo que con eso de que no soy un mal tipo, tenemos algo con que desarrollar. Gracias por eso. Voy a seguirle, entonces, en la creencia que algún díá lo puedas decir en positivo.<BR/><BR/>Lo que te puedo decir de la exclusión de los blancos pobres en la fundación del estado norteamericano: es cierto que estaban excluídos del proceso político, porque el derecho de votar y de ser votado se basaba en la posesión de la propiedad. Pero esto fue una practica casi universal entre los paises que desarrollaban un sistema político republicano. Una diferencia entre los EEUU y los demás era la mayoría si tenía propiedad. Esto fue por las extensiones de tierra dizque sin limites que existían en aquel entonces, dizque libres para que cualquiera lo fincara. Digo "dizque" desde luego porque eran tierras de los indios.<BR/><BR/>Más alla, y basándome sólo en lo que me acuerdo de la constutición, no se me ocurre cómo se excluían de la cosa pública. <BR/><BR/>Recuerda que no estaba discutiendo que hubiera discriminación social, sino que el pacto constitucional de 1787 fuera--como dijiste--en beneficio de los "hacendados blancos". Es realmente evidente que no fue así, porque la mayoria de la población vivíá en el norte, donde no hubo haciendas. Esto lo hace evidente porque la Constitución tuvo que ser ratificada por el pueblo en general (en contraste con la de México, por ejemplo). No hubieran votado a favor de una Constitución que beneficiaba a los hacendados blancos. Existía mucha oposición a la ratificacion de por sí. Agregar esto la hubiera hundido por completo, estoy seguro. Uno de los principales autores de la Constitución fue Alexander Hamilton, de Nueva York. Ni tenía haciendas ni esclavos negros. El otro autor, James Madison, sí los teníá. Ellos dos negociaron el texto de la Constitución primero e hicieron juntos el trabajo político necesario para que fuera ratificada por el pueblo en general (se llama "El Federalista") y luego se hicieron enemigos politicos de por vida. Esto no más simboliza y ejemplifica una parte del pacto de intereses que fue la Constitución.<BR/><BR/>Si hubieras dicho, "en beneficio de la burguesía", estaríamos totalmente de acuerdo, sin controversia. Otra vez, la diferencia entre los EEUU y otros países era que todos tenían la esperanza de convertirse en burguesía (el mismo Hamilton nació en la pobreza en una isla de las Antillas y murió rico). Esta esperanza (ya sea para uno o para los hijos de uno) continúa hoy (en general) y es una de las claves para entender la cultura politica de aquel país. De allí, por ejemplo, se puede partir para explicar el apoyo a los gobiernos conservadores (Republicanos) de tanta gente.<BR/><BR/>Un abrazoRoque Nuevohttps://www.blogger.com/profile/09382932604620544040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16659108.post-39698479735248781802007-09-17T20:43:00.000-06:002007-09-17T20:43:00.000-06:00Qué horror: "Inbargüengoitia". Una más de esas err...Qué horror: "Inbargüengoitia". Una más de esas erratas y acabaré leyendo a Borgues y a Rabina Gran Tagora.Pedro Miguelhttps://www.blogger.com/profile/00524946368361876213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16659108.post-78822231266855278292007-09-17T20:26:00.000-06:002007-09-17T20:26:00.000-06:00Roque Nuevo: No, no me sorprende, porque aunque te...<B>Roque Nuevo</B>: No, no me sorprende, porque aunque te encante argumentar a favor de toda suerte de canalladas en el afán de provocar discusiones, sé que en el fondo no eres un mal tipo. El régimen posrevolucionario era corporativo y antidemocrático, pero no oligárquico: si algo lo caracterizaba era la movilidad social. Me pregunto, por último, si el pacto político tras la independencia estadunidense no excluía, además de a los negros y a los indios, a los blancos pobres... Pero eso es harina de otro costal.<BR/><BR/>Abrazo.<BR/><BR/>---<BR/><BR/>Querida <B>Marichuy</B>: tengo la impresión (por las lecturas de <I>Los pasoas de López</I> del gran Inbargüengoitia, y algunas otras) de que el cura Hidalgo era un hombre con un gran sentido del humor, y acaso su memoria conserve el atributo. De ser así, el fantasma del Padre de la Patria más bien se habrá reído que ofendido ante la circunstancia grotesca, y ciertamente pasajera, de ser homenajeado por un descendiente moral de Félix María Calleja. Más bien fue Calderón, se me hace, el que se atragantó con el obligado homenaje al más grandioso subversivo de la historia nacional.<BR/><BR/>Un abrazo optimista.<BR/><BR/>----<BR/><BR/><B>Felipe</B>: en eso te pareces al otro peloncito; en la astucia, me temo, no.<BR/><BR/>----<BR/><BR/><B>Anónimo</B>: No hallarás imágenes de esa madrugada en el Zócalo. ¿Has oído hablar de "cerco informativo"? La inmensa mayoría de los medios nacionales tampoco cubrió el llamado "Grito de los Libres" con doña Rosario.Pedro Miguelhttps://www.blogger.com/profile/00524946368361876213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16659108.post-19396618596204236102007-09-17T18:39:00.000-06:002007-09-17T18:39:00.000-06:00no he buscado bien o no hay ninguna imagen donde s...no he buscado bien o no hay ninguna imagen donde se vea lo sucedido con respecto a las provocaciones del sabado 15, las pocas que he encontrado no revelan mayor problema, en cambio si hay muchas quejas y relatos de lo que sucedió desde la mañana hasta el momento del gritoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16659108.post-28076622801577038262007-09-17T15:06:00.000-06:002007-09-17T15:06:00.000-06:00Ni los veo, ni los oigoNi los veo, ni los oigoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16659108.post-35670798135090650512007-09-17T11:54:00.000-06:002007-09-17T11:54:00.000-06:00Estimado PedroAyer, para la memoria del Cura Hidal...Estimado Pedro<BR/><BR/>Ayer, para la memoria del Cura Hidalgo, debió ser ofensivo presenciar el show montado por “Calderón and family”: El patriarca paseándose en su hummer (parece ser que le encanta treparse ahí, se ha de sentir un poco más alto el pobre) y los calderoncitos petite, disfrazados de milicos, bien contentos haciendo saludos castrenses. <BR/><BR/>Saludos inconformesmarichuyhttps://www.blogger.com/profile/13540706003218574496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16659108.post-29590593507102945712007-09-16T21:54:00.000-06:002007-09-16T21:54:00.000-06:00Hola Pedro,No más para felicitarte por otro bien e...Hola Pedro,<BR/><BR/>No más para felicitarte por otro bien estructurado y mejor expresado escrito. Quizá te vas a sorprender que me encuentro de acuerdo con esto, que lei como el núcleo:<BR/><I>Se requiere desmontar el orden oligárquico, excluyente, cada vez más autoritario y desde hace mucho corruptísimo, implantado desde el poder por los neoliberales mexicanos. Eso se puede y se debe hacer en paz y democracia...</I><BR/><BR/>De acuedo que es el interés nacional por encima de cualquier otro y que asi será juzgado Calderón y el PAN.<BR/><BR/>No puede faltar puntos (aunque quiza triviales) de desacuerdo: el "orden olgárquico" no fue implantado por los neoliberales, sino que existía desde mucho antes, como dices en tu mismo escrito más arriba. Tienes razón que el orden de hoy huele a "la misma gata, pero revolcada". Pero de esto no tiene la culpa el capitalismo en si, sino en cómo la cultura de México lo ha adaptado a sus circunstancias.<BR/><BR/>Tampoco la independencia de los EEUU fue "lograda en beneficio de los hacendados blancos". Aquella revolución de independencia no deja de ser conservadora por ser un pacto entre todos los grupos sociales de la época. Claro que no incluíá ni a los negros ni a los indios, pero esto no significa que fue "en beneficio de los hacendados blancos".Roque Nuevohttps://www.blogger.com/profile/09382932604620544040noreply@blogger.com